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 Votre avis ?

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starsky
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MessageSujet: Votre avis ?   Mar 2 Fév 2010 - 16:42

Quelle mutation ou combinaison de mutation :







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marcel

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Scarabeuh
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MessageSujet: Re: Votre avis ?   Mar 2 Fév 2010 - 17:07

Incroyable ! Je n'ai jamais vu une telle mutation 022 Pour un peu juste au niveau de lâ tête vu de devant on dirait une blackface ....

Je n'ai aucune idée de sa mutation, mais comment as-tu réussi à l'obtenir ... ?

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Isatis_Angel
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MessageSujet: Re: Votre avis ?   Mar 2 Fév 2010 - 17:09

J'hésite pour cette cocotte pour ma part...

Quel âge a-t-elle, le sais-tu ?

Ca peut être une pie australienne ou danoise mais ses nombreuses rayures et ses ailes entièrement noircies ne sont pas normales sur ces mutations-là... Si elle a plus de 8 mois, son oeil entièrement noir me fait pencher pour une pie danoise ; si elle est plus jeune, son cercle oculaire n'est pas encore apparu alors c'est peut-être une pie australienne...

Mais les ailes normales me perturbent vraiment chez cette magnifique poupette...

Scarabeuh => Ca m'a aussi évoqué une BlackFace, mais une BlackFace aurait du noir partout :


Mais je me demande quand même... Pourrait-il exister une combinaison pie + opaline + blackface ? Sachant que le BlackFace est sans doute la mutation la plus rare actuellement chez la pie ondulée ?

La mutation est apparue en Hollande et d'après le site de l'AFO, les oiseaux BlackFace produisent aussi des pies danoises ou parfois des BlackFace avec tâche sur l'arrière de la tête... Ca serait une combinaison extraordinaire... Mais il existe aussi des oiseaux ayant la tête très chargée en noir sans être de vrais BlackFaces mais... Ces ailes noires... Franchement, ça m'embrouille !

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starsky
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MessageSujet: Re: Votre avis ?   Mar 2 Fév 2010 - 17:49

Née en 2008.
Père pie danois bleu X normale bleu / ??

A la sortie du nid le front était seulement d'apparence très " flecky "
Sa soeur (bleu cinnamon) a le même dessin de panachure, sans coloration de la tête.

Oeil de pie danoise
Panachure de poitrine comme les pies hollandaises. (blanc descendant sous les spots)
Pas de panachures aux ailes et la queue (fautive ?)

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marcel

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MessageSujet: Re: Votre avis ?   Mar 2 Fév 2010 - 17:59

Pie danoise, on en sûr maintenant puisqu'elle est de 2008...

La pie hollandaise est une bonne piste effectivement, ta petite ressemble à celle-ci (en moins chargée ne couleur) :



On retrouve le masque qui s'étend, mais avec rayures bien là sur les ailes... Reste comme tu dis le souci de la tête, on dirait que ses rayures se sont inversées en fait et sont sur l'avant de la tête au lieu d'être à l'arrière... Peut-être un défaut, tout simplement ?

Mais là où ça ne colle pas, c'est qu'une pie hollandaise a un cercle oculaire et les pennes claires... Or, ta pépette n'en a pas Confused

Je n'y comprends rien, j'espère que quelqu'un sur le forum aura de meilleures idées !

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MessageSujet: Re: Votre avis ?   Mar 2 Fév 2010 - 22:39

Si elle est de 2008, elle aurait perdu son lignage sur la tête pendant ses mues? Elle pourrait pas être hollandaise non plus si ses parents ne sont pas hollandaise? C'est dans les mutations dominantes ou co-dominante.

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MessageSujet: Re: Votre avis ?   Mer 3 Fév 2010 - 5:36

J'en ai aucune idée Starsky, je crois que si quelqu'un doit comprendre quelque chose il y a plus de chance que ce soit toi que nous! 015

J'espère que cela te conviendras, mais je l'ai mis sur un forum australien ou je suis membre,

http://forums.budgiebreeders.asn.au/index.php?showtopic=28124

peut-être que l'un deux aura une idée, moi je donne ma langue au chat et il n'en veut même pas.

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MessageSujet: Re: Votre avis ?   Mer 3 Fév 2010 - 5:51

de toute façon tres jolie cette perruche
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starsky
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MessageSujet: Re: Votre avis ?   Mer 3 Fév 2010 - 12:01

Bonjour Martine.
Hé non ! Je coince réellement sur cet oiseau. Very Happy

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MessageSujet: Re: Votre avis ?   Mer 3 Fév 2010 - 16:38

Oui Isa, je sais qu'un Blackface aurait eu les ondulations s'étendant de partout, justement pour ça que je disais "juste au niveau de la tête vu de devant" Laughing.

Moi je suis vraiment impressionnée. En plus j'ai essayé de déchiffrer les rpéonses qu'avaient fait les membres à Martine sur le forum australien mais je comprends rien 002

Vraiment moi je reste perplexe =) peut-être une nouvelle mutation ? 024

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MessageSujet: Re: Votre avis ?   Mer 3 Fév 2010 - 17:37

alors la mutation en Français j'ai du mal, mais la en Anglais, bonjour le mal de crâne!

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MessageSujet: Re: Votre avis ?   Mer 3 Fév 2010 - 18:12

lolocuisto77 a écrit:
alors la mutation en Français j'ai du mal, mais la en Anglais, bonjour le mal de crâne!


lol!
Je te rassure, tu n'es pas seul


En tout cas, trop mignonne cette petite, blackface ou pas Smile

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MessageSujet: Re: Votre avis ?   Mer 3 Fév 2010 - 21:20

J'y arrive pas non plus avec leurs explications à nos amis australiens, mais c'est peut-être bien une nouvelle mutation pie ou une pie "fautive", un petit hasard génétique !

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Dernière édition par Isatis_Angel le Mer 3 Fév 2010 - 22:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Votre avis ?   Mer 3 Fév 2010 - 22:16

Trés belle cette perruche.
Je n'y connais rien en mutation et je me pose une question... chez les mutations "pies" des ondulées, est ce que la localisation des taches est toujours la même ? peut on imaginé qu'il ne s'agisse que d'une "simple" pie chez laquelle certaines plumes foncées soient apparues sur la tête au lieu d'ailleurs sur le corps ? comme cela peut etre le cas, par exemple, de certaines races panachées de pigeon, où les taches de couleur peuvent apparaitrent n'importe où sur le corps.

C'est dommage que je ne maitrise pas l'Anglais, Martine, j'irais bien faire un tour sur ce forum Australien. Ca m'interesserait de savoir si dans leur pays d'origine les souches "locales" de perruches domestiques souffrent avec la même fréquence des même problèmes de santé que les notres? savoir quelle est le statut des perruches sauvages ? bien qu'ils n'autorisent plus l'exportation depuis longtemps, est ce que des perruches sauvages sont elles parfois introduites dans les elevages ? Arrive t'il que des oiseaux domestiques echappés de captivité s'accouplent avec des "sauvages" dans la nature ?
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MessageSujet: Re: Votre avis ?   Jeu 4 Fév 2010 - 0:37

en Anglais j'ai essayé, le pire c'est quand j'ai voullu essayer avec le traducteur auto !!!
un exemple: vous savez c'est quoi un "pied Néderlandais"?
c'est la traduction qu'il me fais de pie Hollandaise!
alors je vous dis pas le reste!!! je suis resté sur la version Anglaise! mais bon personne n'a l'air de vraiment se metre daccord.attendons la suite, ou un passage de Jerry (sur qu'il sera interessé)

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MessageSujet: Re: Votre avis ?   Sam 6 Fév 2010 - 1:10

Cette "aberration" existe chez les ondulées, je l'ai vu plusieurs fois durant ces deux dernières années sur différents forums.
Honnêtement, je n'ai pas de réponse exacte sur sa nature car à chaque fois c'est le sujet de la question.
Elle peut être un cas de mélanisme ou une nouvelle mutation.
Votre oiseaux est une pie danoise, ça peut être un blackface, un coalface ou juste un oiseau mélanisé.
Apparemment il s'agit d'une nouvelle mutation qui n'est pas encore bien assimilée, mais je pense que ça ne vas plus tardé car le nombre de ces oiseaux est entrain d'augmenter.
Vous pouvez aussi faire vos propres expériences tant que vous avez un tel oiseau à votre disposition Smile

Quelques liens :

http://www.budgieworld.co.uk/
http://www.budgieworld.co.uk/15.html
http://afoperruchesondulees.free.fr/coalface.pdf
http://didiermervilde.bestofbreeds.net/didier/blackface.htm
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martine
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MessageSujet: Re: Votre avis ?   Sam 6 Fév 2010 - 4:09

MXXXX! J'avais traduis toutes les réponses du forum australien et à cause d'une manoeuvre stupide j'ai tout perdu et je dois tout recommencé!!! Je ne trouve pas les réponses très exitantes, ce forum s'est vraiment dégradé. Je me suis insctite sur Talk Budgies, je vais leur demander aussi.

splat: Elle a simplement l'air très tachetée (flecked) ou, c'est une nouvelle mutation. Black Face pie récessive, cela serait intéressant, mais je ne crois pas (smilie). Mais c'est étrange que ses ailes ressemblent à des ailes normales et je crois que c'est simplement qu'elle est très tachetée.

She just looks very very heavily flecked that's all.
OR
Is a new mutation
Black face recessive pied that would be interesting but know don't think so smile.gif
But it is strange that her wings look like normal wings and I think this is because she is so heavily marked..

Kaz, l'administateur: Une pie récessive très tachetée (flecked).
Heavy marked recessive pied

Generic Blue (pas trop futé, et il fait des fautes comme c'est pas possible, il dit tenir cette information d'un livre, c'est tellement bourré de fautes que j'ai peine à le lire, en plus, il n'y a pas aucun ponctuation, mais cela semble avoir un certain sens)

Qu'est-ce que tu demandes au juste?
Voila qui vient d'un livre que j'ai ouvert.

le livre.
pie à ailes noires.

Cette variété devrait être d'un blanc pure avec des marquages noir jeai sur les ailes sur une base blanche.
black winged pied et des rémiges noir jeai. Les verts normaux et les bleus ont des marquages d'un noir- brun sur les ailes.

Le noir charbon de cet oiseau est similaire à celui que l'on retrouve sur les gris australien, excepté que le marquage des ailes n'est pas aussi dense mains plus comme celui des ailes. Le rachis des plumes est noir jeai (?) Au moment où ce livre a été écrit il existe peu de parfait specimens dans le pays (?) avec des poitrines et des croupion blanc pure. Plusieurs spécimens ont des panachures bleues irrégulières sur une base blanche. On voit aussi ces oiseaux en jaune claire avec les ailes noires. Les oiseaux de ce type appartiennent à la famille des pies.


C'est ce que dit mon livre et on y trouve toutes les pies possibles.
C'est une pie, mais je ne suis pas sure de ce que tu demande ici, si c'este une récessive ou une pie hollandaise, est-ce que c'est cela que tu veux savoir?

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MessageSujet: Re: Votre avis ?   Sam 6 Fév 2010 - 4:52

Jerome a écrit:
Trés belle cette perruche.
Je n'y connais rien en mutation et je me pose une question... chez les mutations "pies" des ondulées, est ce que la localisation des taches est toujours la même ? peut on imaginé qu'il ne s'agisse que d'une "simple" pie chez laquelle certaines plumes foncées soient apparues sur la tête au lieu d'ailleurs sur le corps ? comme cela peut être le cas, par exemple, de certaines races panachées de pigeon, où les taches de couleur peuvent apparaitrent n'importe où sur le corps.

C'est dommage que je ne maitrise pas l'Anglais, Martine, j'irais bien faire un tour sur ce forum Australien. Ca m'interesserais de savoir si dans leur pays d'origine les souches "locales" de perruches domestiques souffrent avec la même fréquence des même problèmes de santé que les nôtres? savoir quelle est le statut des perruches sauvages ? bien qu'ils n'autorisent plus l'exportation depuis longtemps, est ce que des perruches sauvages sont elles parfois introduites dans les élevages ? Arrive t'il que des oiseaux domestiques echappés de captivité s'accouplent avec des "sauvages" dans la nature ?



D'accord avec le premier paragraphe ainsi qu'avec l'idée de mélanisé de Ahmed.

Pour le deuxième paragraphe Jérome, c'est sensiblement les même problèmes. J'ai vu de très belles perruches sur ce forum malgré le fait que je n'y vais pas souvent. Ils ont une très belles variétés de mutations. Ils semblent aussi avoir de très bons vétérinaires en Austalie.

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MessageSujet: Re: Votre avis ?   Ven 12 Fév 2010 - 18:28

Du peu qui me reste de mon anglais scolaire, j'en arrive à peu près aux mêmes conclusions que nos amis australiens et qu'Ahmed.

Le mieux, c'est de faire cette année, des accouplements judicieux, c'est à dire d'accoupler les deux soeurs, avec des mâles normaux, en espérant non porteur de pie.

J'aurais donc des jeunes porteurs que j'accouplerais entre eux l'an prochain. E, espérant voir ressortir un jeune identique à sa grand mère.

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MessageSujet: Re: Votre avis ?   Ven 19 Fév 2010 - 11:06

Je n'avais pas encore vu ton bijou, Starsky, elle est vraiment belle !!!
Ils ont de la chance ces australiens d'avoir de bons vets ... Ici, c'est "veaux, vaches, cochons" eventuellement rat et lapin, mais si on vient avec une gerbille ou un furet , c'est la cata ... Imaginez avec un plume !!!!!!!
Je vais aller faire un tour sur ces forums qui m'ont l'air interessants !!!
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MessageSujet: Re: Votre avis ?   Mar 27 Avr 2010 - 19:10

starsky a écrit:
Quelle mutation ou combinaison de mutation :


Bonjour starky et à Tous,
je suis quasi assuré qu'il s'agît selon toutes apparences d'une Perruche Ondulée femelle Piedanoise Bleuciel à Masquenoir (Blackfaced en anglais)


Isatis_Angel a écrit:
Mais je me demande quand même... Pourrait-il exister une combinaison pie + opaline + blackface ? Sachant que le BlackFace est sans doute la mutation la plus rare actuellement chez la pie ondulée ?


Cette femelle ne m'apparraît quasi assurément pas Opaline puisqu'elle ne présente pratiquement aucune plume de couleur du corps (Bleuciel chez elle) sur ses plumes de couverture du manteau ! Ce-dernier étant LE trait le +++ authentique et révélateur de la mutation Opaline chez la Perruche Ondulée soit dit en passant. Seule la mutation Opaline, étend la couleur structurale du corps (bleu, cobalt, gris, gris-vert, mauve, olive, vert, violet...) sur le manteau.

Aussi, les ondulations noires de son manteau seraient beaucoup plus brisées (diluées) s'il s'agissait d'une Opaline surtout juste sous la nuque et entre les épaules (un autre trait très authentique et révélateur de la mutation Opaline chez les Perruches de Bourke, Ondulée et Platycerques). Et comme chez toutes les espèces australiennes ; les spécimens Opaline montrent tjrs un élargissement du mirroir clair sous-allaire le rendant ainsi bien visible sur le dessus lorsque l'oiseau à les ailes posées sur son corps. Chez les spécimens NON Opaline, le mirroir sous-allaire est seulement visible lorsque l'aile de l'oiseau est vu du dessous (ce pourquoi on le nomme mirroir sous-allaire). À voir les spécimens Opaline sur la page photos de cette mutation de l'AFO ici ;

http://afoperruchesondulees.free.fr/photos_opalines.htm


Isatis_Angel a écrit:
mais... Ces ailes noires... Franchement, ça m'embrouille !


Je crois que l'origine de ses pennes noirçies pourraît-être causées indirectement par l'expression de la Piedanoise combinée à la Masquenoire. Je suppose que cette femelle Piedanoise montrent possiblement des pennes claires (ce qui est +/- occasionnel chez les diverses mutations Pies) qui se trouvent mélanisées par la mutation Masquenoir ???

Isatis_Angel a écrit:
Pie danoise, on en sûr maintenant puisqu'elle est de 2008...

La pie hollandaise est une bonne piste effectivement...

Mais là où ça ne colle pas, c'est qu'une pie hollandaise a un cercle oculaire et les pennes claires... Or, ta pépette n'en a pas Confused

Je n'y comprends rien, j'espère que quelqu'un sur le forum aura de meilleures idées !


Personnelement, je ne vois aucune raison de classifier la mutation Pie de cette femelle autre que la Piedanoise puisque 1ièrement) son père est Piedanoise et que 2ièmement) cette femelle est âgée de plus d'un an et qu'elle montre des yeux sans iris ! Doublement certainement Piedanoise ;-)

Ce qui révèle par-ailleurs la mère comme étant assurément porteuse de la Piedanoise puisqu'il s'agit d'une mutation récessive-autosomique et révèlent donc en conséquence chacun des rejetons mâles et femelles NON visuel Piedanoise comme étant assurément porteur(se)s Piedanoise.


Arista a écrit:
Si elle est de 2008, elle aurait perdu son lignage sur la tête pendant ses mues? Elle pourrait pas être hollandaise non plus si ses parents ne sont pas hollandaise? C'est dans les mutations dominantes ou co-dominante.


Bravo pour ces 2 observations tout à faits justes ! J'avais moi aussi noter la 1ière observation et celle-çi ajoute beaucoup de poids à la probabilité que cette femelle soit éffectivement Masquenoir !

J'envois ce message et je continue par-ailleurs de lire les autres réponses et aussi j'essaierais de trouver du temps pour m'inscrire sur le forum australien et peux-être y participer ;-)
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MessageSujet: Re: Votre avis ?   Mar 27 Avr 2010 - 22:56

trés interessant a lire, j'ai bien fais de t'envoyer le lien Tintin Cool

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MessageSujet: Re: Votre avis ?   Mar 27 Avr 2010 - 23:55

oui c'est clair, j'ai parcouru tes diverses interventions, Tintin, et le moins qu'on puisse dire, c'est que ton enthousiasme et tes connaissances en génétique rendent les sujets que tu abordes fort interessants et instructifs même pour des gens comme moi dont l'interet pour les mutations est assez limité.
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