Perruche ondulée

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 Quelle mutation?

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Bueno
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MessageSujet: Re: Quelle mutation?   Ven 29 Aoû 2014 - 15:44

Stabilo a écrit:
Je sais à peu près ce que sont les 3 masques jaunes.
Je voulais simplement voir la différence entre les simples et doubles facteurs (scientifiquement je sais ce que c'est mais en photo, je ne sais pas)
Scara : je pense que sur des bases vertes, le MJ est plus dur à évaluer...


Et pas besoin, Bueno, de dire que Pistachio est de mauvaise foi, elle a le doit d'avoir plus confiance en une personne qu'elle connait et en son savoir. Pas besoin de faire 30 lignes pour la critiquer. Ça n'en vaut pas la peine !

Critiquer est autant positif que négatif. Je n'émets pas d'avis péjoratif, je réponds simplement car je ne vais pas dans le même sens qu Pistachio alors je souhaite apporter quelques précision et je réponds à ma manière. J'aurai fait deux lignes, on m'aurait dit que j'avais la critique facile. Ce n'est pas pour autant que j'ai Pistachio dans le viseur. J'échange juste sur un forum où chacun peut émettre un avis contraire à un autre afin de développer, d'argumenter et d'essayer de se comprendre et non pour descendre Pistachio. Je ne fouette pas méchamment Pistachio, j'expose mon ressenti et mon point de vue faisait partie du CDE ondulée Smile

Voici des photos appartenant à Lulubec.

Masque doré simple facteur



Masque doré double facteur

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Stabilo
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MessageSujet: Re: Quelle mutation?   Ven 29 Aoû 2014 - 15:52

Je ne comprend plus rien au niveau des simples et doubles facteurs ! ^^

Double facteur c'est la perruche qui a 2 fois le même allèle, n'est ce pas ?
Pour moi, la différence entre les 2 perruches, c'est que la deuxième est une pie australienne 029

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Hélène
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Bueno
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MessageSujet: Re: Quelle mutation?   Ven 29 Aoû 2014 - 15:58

Stabilo a écrit:
Je ne comprend plus rien au niveau des simples et doubles facteurs ! ^^

Double facteur c'est la perruche qui a 2 fois le même allèle, n'est ce pas ?
Pour moi, la différence entre les 2 perruches, c'est que la deuxième est une pie australienne 029

Double facteur c'est que la mère et le père apporte chacun leur masque doré qu'ils portent visuellement.

Oui, ce sont deux oiseaux avec un dessin différent, je n'ai pas trouvé une même couleur de fond, même dessin pour montrer la différence.
Mais sur le premier le MD est concentré que sur le masque.
Dans le deuxième cas, étant donné qu'il est double facteur, cela s'étend sur tout le corps. Le jaune est aussi intense sur le corps que sur le masque.

Contrairement à un MJ2 double facteur où le jaune est intense sur le masque mais ne l'est pas autant sur le corps.
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Scara
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MessageSujet: Re: Quelle mutation?   Ven 29 Aoû 2014 - 17:41

Bueno je ne sais pas si tu as loupé mon post mais c'est à toi que je posais la question, donc si tu pouvais m'éclairer, au moins sur Malabar... ^^

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La reproduction est un sujet sérieux, alors renseignez-vous au mieux ![/b]
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Bueno
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MessageSujet: Re: Quelle mutation?   Ven 29 Aoû 2014 - 17:57

Scarabeuh a écrit:
Bueno je ne sais pas si tu as loupé mon post mais c'est à toi que je posais la question, donc si tu pouvais m'éclairer, au moins sur Malabar... ^^

Je n'ai pas loupé ton message mais je ne pensais pas qu'il m'était adressé. Effectivement quand j'ai regardé la photo de Mister Malabar, la chose que j'ai c'est un MD double facteur. On voit à certain endroit la couleur de fond et par dessus le masque.
Un MJ2 n'aurait pas teinté de cette sorte tout le corps d'une façon uniforme.

Ce qui est plus difficile c'est de voir un MJ1 et un MJ2 sur une phénotype sauvage. Le MD est un peu plus facile car l'intensité est un peu plus forte.

Mais dans ton cas Malabar a bien un masque doré double facteur car un MJ2 en simple ou en double n'aurait pas unifié tout le coprt de cette façon.

Maintenant pour te confirmer ce que je dis, à voir si le croupion est exactement de la même couleur que le poitrail.

Car le MJ2 (en double) ne teintera pas le croupion de la même couleur que le poitrail.

Alors qu'un MD double facteur teintera l'oiseau dans son intégralité de cette teinte soutenue.

As-tu fait reproduire cette perruche? On pourrait avoir notre réponse encore plus facilement avec la progéniture.

Et effectivement, il existe différent allèle. Mais là, tu vas chercher vraiment très très loin car visuellement c'est presque impossible pour moi de faire la différence d'un allèle.
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Pistachio
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MessageSujet: Re: Quelle mutation?   Ven 29 Aoû 2014 - 19:26

Bueno a écrit:
Ce n'est pas la première fois que je vois sur le forum que vous ayez une dent contre le forum CDE ondulée. Et je ne comprends pas pourquoi. Ce sont deux mondes différents mais en ce qui concerne la génétique, une perruche verte ici restera une perruche verte là haut. Alors inutile de critiquer négativement leurs inttentions.

Comme l'ont dit Hélène et Charlène (ça rime  Very Happy ), j'étais à 100 lieus de la polémique contre le CDE, dont je suis d'ailleurs membre (pour les bagues). Comme déjà dit, la vendeuse (et donc connaissant le père et la mère de ma Circé) m'a dit MJ2, et comme elle est très calée, et a des infos sur l'hérédité de la pioute, ben je lui fais confiance, point. J'aurais pas dû citer le CDE, car je n'ai pas d'apriori contre eux, mais on en avait parlé donc.
Je ne pensais pas récolter une telle mayonnaise.

Et pour en revenir au sujet, comme dit toujours Agnès Laughing enfin , si je la cite bien, MJ1 reste toujours sur le rostre et en partie la queue (rectrices), tandis que MJ2 au fur à mesure des mues se propage sur tout le corps.
Dans l'absolue, sans connaitre les parents, il faut attendre au moins la première mue pour décider MJ1 ou 2.

Et il y a enfin les MJ australiens ou MD, qui sont très particuliers... En lisant la description, je pourrais penser que Circé est MD, mais je redis, les parents démentent l'hypothèse.
Ici (CDE... 019 ) tu as vers le milieu un certain "Picasso" qui serait MD... Je ne dis pas le contraire, mais c'est vrai que c'est pas facile à voir la différence, à part que le corp est devenu gris, et c'est ce que j'ai déjà lu, qu'avec l'âge, les MD prennent une teinte gris bizarre. Mais bon, comme ça dépend de la couleur du corps, c'est pas simple.

http://comiteondulee-le-cde.forumgratuit.org/t331-je-vous-met-ici-les-photos-de-mon-couple

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Bueno
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MessageSujet: Re: Quelle mutation?   Ven 29 Aoû 2014 - 19:39

[quote="Pistachio"]
Bueno a écrit:


Et pour en revenir au sujet, comme dit toujours Agnès Laughing enfin , si je la cite bien, MJ1 reste toujours sur le rostre et en partie la queue (rectrices), tandis que MJ2 au fur à mesure des mues se propage sur tout le corps.
Dans l'absolue, sans connaitre les parents, il faut attendre au moins la première mue pour décider MJ1 ou 2.

Et il y a enfin les MJ australiens ou MD, qui sont très particuliers... En lisant la description, je pourrais penser que Circé est MD, mais je redis, les parents démentent l'hypothèse.
Ici (CDE... 019 ) tu as vers le milieu un certain "Picasso" qui serait MD... Je ne dis pas le contraire, mais c'est vrai que c'est pas facile à voir la différence, à part que le corp est devenu gris, et c'est ce que j'ai déjà lu, qu'avec l'âge, les MD prennent une teinte gris bizarre. Mais bon, comme ça dépend de la couleur du corps, c'est pas simple.

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Picasso est le fils de la femelle que j'ai mis de Lulubec, comme ça, en plus, ça arrange nos arguments sachant qu'avec Lucie on a discuté pas mal de ça et donc je peux te dire que Picasso a hérité du MD de la femelle Smile Donc là on ne peut pas se tromper.

Quant au MJ2 en simple facteur, il est déjà bien présent avant la première mue. Si le MJ2 est double facteur il ne sera présent que sur le masque comme un MD.
Et c'est seulement un MD double facteur qui ne fera que s'accentuer sur tout le corps au cours des mues.

Concernant le MJ1, que ce soit en simple ou en double, ça ne change pas la coloration du masque. Et même sur une perruche bleu avec un MJ1, je peux t'assurer que le jaune ne va pas sur la queue, ni sur le bout des rémiges. C'est sûr et certain. Je vais chercher une photo. Smile

Quant à ma remarque contre le CDE, il n'y a pas de mayonnaise, je te l'assure, simplement que j'exposais mon point de vue sur ce que je vis avec eux et je me sentais un tantinet obligée de mettre mon grain de sel Wink
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Stabilo
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MessageSujet: Re: Quelle mutation?   Ven 29 Aoû 2014 - 19:48

J'ai des photos de bleus MJ1 !

Spoiler:
 

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Bueno
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MessageSujet: Re: Quelle mutation?   Ven 29 Aoû 2014 - 20:45

Merci Hélène pour les photos Smile A nous tous, on arrive à avoir des photos de chaque masque Smile
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Scara
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MessageSujet: Re: Quelle mutation?   Ven 29 Aoû 2014 - 21:51

Merci Bueno, tu confirmes donc ce que j'en pensais. En effet il est de la même couleur uniforme, même sur le croupion.

Malheureusement j'aurais adoré le faire se reproduire, je suis sûre que ça aurait été le meilleur des papas ! Il est robuste et très attentionné avec sa petite femelle, mais justement c'est elle le hic. Il s'est amouraché de l'une des seule femelle à ne jamais avoir fait de montée hormonale de sa vie. Laughing Elle doit être stérile.
Je n'ai aucune envie de les séparer et puis il commence à prendre de l'âge (bientôt 6 ans), alors tant pis, il n'en aura jamais l'occasion.

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MessageSujet: Re: Quelle mutation?   Sam 30 Aoû 2014 - 1:11

Ben, pour moi, la mutation masque jaune est spéciale, elle connait des avis divergents, car elle n'est, je pense, maîtrisée par personne. On a besoin d'en apprendre plus sur cette mutation complexe. Quoi qu'il en soit, un MJI ne concerne que la tête, et un MJII a des suffusions sur tout le corps. Un MD, pour moi, c'est une "variation" du MJII, mais en beaucoup plus intense, creant une illusion. Mais, et c'est comme tout sur la terre, ce n'est pas tout blanc ou tout noir, mais il y a des nuances! Exemple avec nous, des yeux bleus chez x ne seront pas les mêmes que chez y! C'est ça qui est beau, et qui nous rend tous différents! En revanche, mes livres indiquent que le MJII double donne une perruche sans masque apparent, c'est comme en maths (ou la, c'est loin!), - et - = +! Mais comme je le dis, cette mutation est à prendre avec des pincettes, selon moi!


Dernière édition par radyi76 le Sam 30 Aoû 2014 - 1:39, édité 1 fois
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radyi76
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MessageSujet: Re: Quelle mutation?   Sam 30 Aoû 2014 - 1:19

Mais par contre, je ne suis pas d'accord avec MD simple facteur. Exemple de mes petiots : mâle bleu violet, femelle MD. Trois petits MD, donc, eux, simple facteur. Il suffit d'un allèle. Tu ne confondrais pas MD et MJ tout court? Pour les photos, c'est celle de ma signature! Smile J'avais beaucoup cherché à ce sujet, car je voulais comprendre les miennes!
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Bueno
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MessageSujet: Re: Quelle mutation?   Sam 30 Aoû 2014 - 7:48

radyi76 a écrit:
Mais par contre, je ne suis pas d'accord avec MD simple facteur. Exemple de mes petiots : mâle bleu violet, femelle MD. Trois petits MD, donc, eux, simple facteur. Il suffit d'un allèle. Tu ne confondrais pas MD et MJ tout court? Pour les photos, c'est celle de ma signature! Smile J'avais beaucoup cherché à ce sujet, car je voulais comprendre les miennes!

Je ne comprends pas où veux-tu en venir? Very Happy

Comme tu le dis et comme dit plus haut mâle x femelle MD: présence de MD en simple facteur
Mâle MD x Femelle MD : présence de MD en double facteur.
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Pistachio
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MessageSujet: Re: Quelle mutation?   Sam 30 Aoû 2014 - 8:16

radyi76 a écrit:
Ben, pour moi, la mutation masque jaune est spéciale, elle connait des avis divergents, car elle n'est, je pense, maîtrisée par personne. On a besoin d'en apprendre plus sur cette mutation complexe. Quoi qu'il en soit, un MJI ne concerne que la tête, et un MJII a des suffusions sur tout le corps. Un MD, pour moi, c'est une "variation" du MJII, mais en beaucoup plus intense, creant une illusion. Mais, et c'est comme tout sur la terre, ce n'est pas tout blanc ou tout noir, mais il y a des nuances! Exemple avec nous, des yeux bleus chez x ne seront pas les mêmes que chez y! C'est ça qui est beau, et qui nous rend tous différents! En revanche, mes livres indiquent que le MJII double donne une perruche sans masque apparent, c'est comme en maths (ou la, c'est loin!), - et - = +! Mais comme je le dis, cette mutation est à prendre avec des pincettes, selon moi!

Radis (hihi, jeu de mot sur ton pseudo), tu m’ôtes les mots de la bouche.

Je suis nulle en mutations, mais plus je lis sur ça, plus je me dis que tout le monde a son mot à dire, mais que personne ne détient la vérité. Dans certains cas, il faudrait toute une équipe de vrais spécialistes en génétiques avec un labo super équipé pour faire une analyse poussée de chaque oiseau, son patrimoine génétique, et le pourquoi de la couleur des plumes, selon moi. C'est pas trois photos mal éclairées et 10 avis pas mieux éclairés sur internet qui donneront un diagnostique fiable. Et on a peut-être mieux à faire.

A 100% avec toi Rady, c'est toujours bien d'avoir envie de comprendre, mais faut pas pousser, quand on sait pas on sait pas. Et sur les perruches bleus qui deviennent jaunes (pour résumer) on a encore beaucoup à apprendre je pense, faut rester modeste.

Et puis, ne pas oublier qu'avec ces histoires de mutations spectaculaires, on a des années de croisements consanguins (il y a eu sur ce sujet comme dans tant d'autres tant de dérives) et des résultats tels que des perruches aux gênes tellement affaiblis qu'on ne peut plus les accoupler (deux ino qui font des bébés, ça va pas donner des pioux bien robustes je pense).

Ma deuxième perruche, Perrine, bleu ciel, ailes claires, ne savait pas voler et est morte très jeune. La première bactérie chopée l'a emmenée en quelques heures.
Je ne suis pas véto, je dis peut-être des anneries, mais quand j'ai vu comment elle se portait par rapport à mes autres oiseaux, je ne peux que me dire qu'elle était pas bien robuste. Peut-être des gênes pas top !
Bon après, j'ai aussi une ino trouvée dans la rue qui se porte super bien, vole bien, mange bien, chante bien, joue sans arrêt, et en plus s'entend bien avec mes deux autres, pas de bagarres, bref super piou. Mais pour finir avec les mutations : ne jouons pas les apprentis sorciers, et laissons plus souvent faire la nature qui depuis des millénaires a fait ses preuves en matière de sélection de gênes !

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radyi76
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MessageSujet: Re: Quelle mutation?   Sam 30 Aoû 2014 - 11:42

Pistachio : Oui bien sûr ! On en apprend tous les jours, c'est beau! Mais les masques jaunes, beaux oiseaux et casse-tête chinois! Mr. Green Mais malheureusement, je suis d'accord pour la fragilité des perruches aux mutations trop poussées...

Bueno : Tu as dit MD simple ou double facteur. Le MD est une mutation dominante, elle peut se porter en simple comme en double, je pense que ça ne change rien (enfin là, je ne sais pas, donc je n'affirme rien sur le double facteur). Mais je connais le simple, preuve en est avec mes pioux. Regarde ma photo les parents. La mère est perlée double facteur blanche (ça se voyait aux plumes vers le cloaque, le blanc). Elle était MD. Quand tu vois les bébés, eux aussi MD car ventres bleus à la sortie du nid. Ils n'ont qu'un facteur simple, car le père n'est pas du tout MD. Et pourtant. Ils ne portent pas le masque sur la tête, mais partout, et aussi intense que la mère! Smile
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